Czym jest dla ciebie komunizm?

Avatar

Przez AKmatiAK 14 March 2019 16:59

Administrator · 222 komentarze

Dla mnie jest to wspólnota własności i równość ludzi, komunizmu nigdy nie było a wielu ludzi ciągle obraża komunizm że niby zabił miliony... jak ideologia może niby zabijać ludzi?


wolność, równość, jedność ☭

Avatar

Przez Park Chung Hee 14 March 2019 17:41

Użytkownik · 241 komentarze

ja uważam, że było wiele odmian komunizmu, m.in.:
1. Komunizm pierwotny (Marksizm) - ten, o którym mówisz jako prawdziwym komunizmie i który faktycznie był prawdziwy (dobry komunizm)
2. Komunizm chrześcijański (nie mam zdania)
3. Leninizm (zły komunizm)
4. Stalinizm (zły komunizm)
5. Maoizm (zły komunizm)
6. Dżucze (jakiś dziwny mutant łączący komunizm, faszyzm, monarchię i fikcyjną "samowystarczalność", oczywiście zły)
7. Fidelizm (dobry komunizm)
8. Titoizm (dobry komunizm)
9. Wietnamski komunizm (również dobry komunizm)
10. Anarchokomunizm (nie mam zdania, ale raczej dobry, bo w końcu w anarchii nie ma miejsca na żadnego przywódcę, a tym bardziej na tyrana)


"Koreja! Ura! (Корея! Ура!)” ~ Ahn Jung Geun, 1909

"Urodziliśmy się na tej ziemi, obciążeni historyczną misją odbudowy narodu (우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띠고 이 땅에 태어났다)" ~ Park Chung Hee, 1968

Avatar

Przez AKmatiAK 15 March 2019 14:50

Administrator · 222 komentarze

marksizm to światopogląd, komunizm jest tylko elementem marksizmu


wolność, równość, jedność ☭

Avatar

Przez Młody Socjalista 16 March 2019 21:58

Gość

Nie wiem jakim prawem można nazwać jakikolwiek nurt w komunizmie bezsprzecznie złym. Oczywiście Maoizm czy Stalinizm powiązane były z okresami nieurodzaju w państwach w których je stosowano, być może okresy te były konsekwencją obecnych ustrojów politycznych, ale twierdzenie że jakiś ustrój jest jednoznacznie zły jest zbyt ślepym spojrzeniem na sprawę. Z resztą zastanawiam się skąd ten podział na zło i dobro, zdaje mi się że użytkownikowi Park Chung Hee mogło chodzić o autorytaryzm/totalitaryzm państw w których wymienione przez niego ustroje panowały, ale dlaczego w takiej sytuacji Wietnamski komunizm czy Titoizm są uznane za dobre, podczas gdy były one równie represyjne co Leninizm(Mówię tu o Rosji z okresu leninowskiego).

Avatar

Przez Park Chung Hee 16 March 2019 22:13

Użytkownik · 241 komentarze

tylko, że wietnamski komunizm i titozim nie były równie represyjne to po pierwsze (chyba, że względem zdrajców Wietnamu i Jugosławii)

po drugie nie mam na myśli autorytaryzmu, który jak dla mnie jest o wiele lepszy od demokracji


"Koreja! Ura! (Корея! Ура!)” ~ Ahn Jung Geun, 1909

"Urodziliśmy się na tej ziemi, obciążeni historyczną misją odbudowy narodu (우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띠고 이 땅에 태어났다)" ~ Park Chung Hee, 1968

Avatar

Przez Park Chung Hee 16 March 2019 22:16

Użytkownik · 241 komentarze

a uznane za dobre ponieważ spójrz Tito i Ho Chi Minh oprócz tego, że byli komuchami to byli również wielkimi patriotami, którzy walczyli o wolność swoich państw. Zresztą spójrz, kto rozwalił Jugosławię (na pewno nie były to komuszki). Zobacz również, kto rozwalił Wietnam, przez kogo zaminowany do dzisiaj jest Wietnam i przede wszystkim kto chciał użyć atomu przeciwko Wietnamowi (bo na pewno nie komuszki).


"Koreja! Ura! (Корея! Ура!)” ~ Ahn Jung Geun, 1909

"Urodziliśmy się na tej ziemi, obciążeni historyczną misją odbudowy narodu (우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띠고 이 땅에 태어났다)" ~ Park Chung Hee, 1968

Avatar

Przez Park Chung Hee 16 March 2019 22:22

Użytkownik · 241 komentarze

nie wspominając już o tym, że ten, kto rozwalił Wietnam jest odpowiedzialny za śmierć 3 milionów ludzi w tymże kraju, podczas gdy wszyscy Ho Chi Minh i jego następcy zatłukli raptem milion ludzi (według najwyższych szacunków, jakie widziałem), z czego byli to głównie zdrajcy Wietnamu. Podobnie postępowali przecież wyklęci czy AK, których jakoś mało kto wyzywa od zbrodniarzy (chociaż niektórzy wyklęci byli jeszcze gorsi od Wietnamu POŁUDNIOWEGO, a co dopiero o komuszej północy mówić)


"Koreja! Ura! (Корея! Ура!)” ~ Ahn Jung Geun, 1909

"Urodziliśmy się na tej ziemi, obciążeni historyczną misją odbudowy narodu (우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띠고 이 땅에 태어났다)" ~ Park Chung Hee, 1968

Avatar

Przez Młody Socjalista 16 March 2019 22:25

Gość

To trochę naiwne twierdzić, że były one represyjne względem wyłącznie swoich zdrajców, dokładnie to samo mogę powiedzieć o ZSRR(przypominam że mówię tu o latach 1917-1924, i trochę to upraszczam). Również jeżeli sprawdzisz listę ofiar Leninowskiego ZSRR a Jugosławii czy Wietnamu, to te późniejsze zdają się przodować w mordowaniu ludzi. Z resztą mówiąc o innych kwestiach, tak samo państwa te ograniczały wolność prasy czy nie działały w sposób demokratyczny, co także jest represyjne, i choć nie każdy chce decydować czy wyrażać się wbrew woli rządu, to ograniczenie tej wolności może być uznane za represję wobec całego społeczeństwa.

Po drugie, co masz więc na myśli? Dlaczego nie odpowiada ci Marksizm-Leninizm?

Zaraz odniosę się do reszty tego co napisałeś.

PS Nie jestem Leninistą/Stalinistą/Maoistą/kimkolwiek innym. Choć interesuje mnie leninizm, to nie opowiadam się za nim w zdecydowany sposób. Po prostu nie podoba mi się twoje podejście do ww. ustrojów

PSS Jak założyć tu konto na email interii/wp? Ten durny silnik nie przyjmował mojego maila, a teraz widzę że moje konto jest zarejestrowane(Choć nie dostałem takiego komunikatu), i nie mogę się na nie zalogować...

Avatar

Przez Młody Socjalista 16 March 2019 22:52

Gość

Myślę, że zbyt osobiście podchodzisz do ustrojów o których wspomniałeś. Odnosisz się do osób które rządziły w krajach które są przedmiotem naszej dyskusji, a nie do samych ustrojów politycznych oraz metod utrzymania siły politycznej, do jakich oni się uciekali. Problem w tym jest taki, że gdy spojrzysz na swoją metodę oceny ustrojów tych państw, to okazuje się ona być jedynie oceną intencji osób, które w okresie panowania tych ustrojów tam panowały (Ze względu na swoje zasługi czy nie). To co liczy się w praktyce to konsekwencje a nie intencje, oraz konsekwencje rządów tego ustroju, a nie osób. Dodatkowo taka logika może usprawiedliwiać zło w dobrych intencjach, oraz dyskredytować dobro wynikające ze zła, chociaż w tym drugim przypadku dobro to zapewne daleko nie prowadzi.

Kiedy spojrzysz bardziej w sposób o którym mówię, co jest według mnie trzeźwiejszą oceną tych ideologii, to obraz rządów Leninistowskich, czy Stalinowskich powinien jawić się nieco pozytywniej w twoich oczach (Choć wciąż ten drugi, wciąż zapewne bardzo bardzo nieco). W Wietnamie północnym mieliśmy do czynienia z represjami tak jak i w południowym Wietnamie, w podobnym lub większym stopniu po tej czy tamtej stronie, i tak samo w Jugosławii, szczególnie po wojnie(Teoretyzuję, nie znam tak historii tego miejsca, patrzyłem tylko na listę ofiar rzadów) miałeś do czynienia z krwawymi rządami, a jeszcze długo później z dość przykrym autorytaryzmem. Leninizm w porównaniu z tymi ustrojami jawi się, przynajmniej dla mnie, jako równy im, a może nawet i lepszy niż one. Możesz powiedzieć że konsekwencją rządów Lenina były rządy Stalina, ale uważam że była to konsekwencja nie ustroju ówczesnego ZSRR, a zwykłych błędów ludzkich, które będą występowały niezależnie od ideologii. Ze względu na to że nie zauważono niebezpiecznego stopnia wpływów, jakie Stalin zaskarbiał sobie z czasem w partii. Że jego przeciwnicy nie zdołali się dostatecznie umocnić przeciwko niemu, itd. Tak samo możesz mówić iż przyniósł on poprawę życia proletariatu, co również miało miejsce w Leninowskim, a także w Stalinowskim ZSRR czy Maoistowskich Chinach.

Z resztą, pod tym względem także Titoizm i Wietnamski komunizm zawiódł, w końcu dzisiaj była Jugosławia i Wietnam (tj. nie zniesiono tam własności prywatnej) nie są już komunistyczne, tak?

Mam nadzieję że wyraziłem swoją myśl dość jasno, rzadko dyskutuję z innymi ludźmi : P

Avatar

Przez ProXiuu 23 March 2019 12:03

Użytkownik · 160 komentarze

Brzydzę się wspólnotą własności, brzydzę się równością ludzi (każdy człowiek jest inny), więc brzydzę się komunizmem smile


Do 9 roku życia byłem socjalistą. Podobno każdy za młodu powinien nim być, potem mądrzeje. -Janusz Korwin-Mikke

"Naturalną wadą kapitalizmu jest nierówny podział bogactwa. Naturalną zaletą socjalizmu jest równy podział biedy."
~Winston Churchill

Avatar

Przez ProXiuu 23 March 2019 12:06

Użytkownik · 160 komentarze

Zawsze chciałem się o to spytać komucha, żonę też chciałbyś mieć wspólną? xD


Do 9 roku życia byłem socjalistą. Podobno każdy za młodu powinien nim być, potem mądrzeje. -Janusz Korwin-Mikke

"Naturalną wadą kapitalizmu jest nierówny podział bogactwa. Naturalną zaletą socjalizmu jest równy podział biedy."
~Winston Churchill

Avatar

Przez AKmatiAK 23 March 2019 15:12

Administrator · 222 komentarze

Ja tam jestem za wolnym seksem big_smile i ogólnie podobają mi się pomysły Nowego Porządku Świata.


wolność, równość, jedność ☭